Am 6. Februar 2025 sprach Judge Andrew Napolitano mit Pepe Escobar über Russlands Position im Ukraine-Krieg und Donald Trumps überraschende Ankündigung, die USA würden Gaza „übernehmen“. Escobar gab Einblicke in die Reaktionen Russlands, der arabischen Welt und spekulierte, ob Trumps Vorstoß eine Falle für Netanjahu sein könnte.
Wichtiges in Deutsch:
Judge Napolitano:
Hallo zusammen, Judge Andrew Napolitano hier für Judging Freedom. Heute ist Donnerstag, der 6. Februar 2025. Es ist fast Mitternacht in Moskau, wofür wir sehr dankbar sind, während wir Pepe Escobar willkommen heißen. Pepe, vielen Dank, dass du in die Sendung kommst und dich meinem Zeitplan anpasst. Sehr geschätzt.
Pepe Escobar:
Vielen Dank für die Einladung.
Judge Napolitano:
Sobald Präsident Trump seine Ankündigung gemacht hat, dass die Vereinigten Staaten Gaza besitzen werden, habe ich sofort an dich gedacht und deine Fähigkeit, die Reaktionen in der Welt zu überblicken. Aber bevor wir dazu kommen: Vor zwei Tagen hat General Keith Kellogg, der Berater des Präsidenten für Russland und die Ukraine, einen Vorschlag für einen Waffenstillstand gemacht. Sein Vorschlag beinhaltet eine entmilitarisierte Zone, die von britischen Truppen zwischen dem östlichen und westlichen Teil der Ukraine überwacht werden soll. Würde so etwas nicht sofort vom Kreml vom Tisch gewischt werden?
Pepe Escobar:
Das ist vollkommen absurd. Kellogg hört offensichtlich nicht auf Präsident Putin, auf Lawrow, auf Medwedew oder auf Nebensja bei den Vereinten Nationen. Das ist von vornherein ausgeschlossen. Der Kreml wiederholt immer und immer wieder, dass es hier nicht nur um die Ukraine geht, sondern um eine weitreichendere Diskussion über das Ende des Krieges und über die Unteilbarkeit der Sicherheit, eine neue nukleare Ordnung usw.
Was die Ukraine betrifft, sind sie sehr spezifisch. Seit Putin im Juni letzten Jahres seine Bedingungen klargemacht hat:
- Keine entmilitarisierte Zone,
- Keine ausländischen Friedenstruppen,
- Das Ende des Krieges bedeutet eine entmilitarisierte Ukraine,
- Eine nicht-nukleare Ukraine,
- Und, insbesondere nach diesen ganzen Diskussionen über Atomwaffen: kein NATO-Beitritt,
- Eine neutrale Ukraine,
- Und ein endgültiges Kriegsende.
- Zudem die Wiederzulassung des Russischunterrichts in anderen Teilen der Ukraine.
Judge Napolitano:
Wie nah ist das russische Militär daran, seine Ziele zu erreichen, sodass Präsident Putin sagen kann: Rückzug, Mission erfüllt?
Pepe Escobar:
Das ist eine der Schlüsselfragen, die in den Machtkorridoren, nahe diesen Korridoren oder in akademischen Kreisen in Moskau diskutiert wird. Ich bin gerade eben quer durch Moskau gefahren, um hier zu sein. Ich war bei einem herausragenden Event, einer geschlossenen Masterclass mit Alexander Schin, der sehr nah an Präsident Putin dran ist.
Schin ist im Grunde das Bindeglied zwischen Putin und den großen russischen Unternehmen wie Norilsk Nickel oder Gazprom, aber auch kleineren Unternehmern. Ich wurde von einem dieser Geschäftsleute eingeladen. Dort konnte ich viele Unternehmer nach ihrer Einschätzung zum Krieg befragen.
Es gibt geteilte Meinungen:
- 50 % glauben, dass der Krieg noch dieses Jahr zu den von Russland diktierten Bedingungen enden wird.
- Die anderen 50 % glauben, dass er bis 2026 weitergeht, weil die Amerikaner weiterhin Waffen an die Ukraine liefern werden.
Worüber jedoch keine Uneinigkeit herrscht, ist das, was der Kreml will. Das wurde unzählige Male wiederholt, auch vom russischen Sicherheitsrat.
Judge Napolitano:
Warum verstehen Trump und seine Leute nicht die grundlegenden Prinzipien? Und wenn sie Dinge vorschlagen, die offensichtlich undenkbar sind, laufen sie dann nicht Gefahr, die Russen zu beleidigen?
Pepe Escobar:
Sie beleidigen nicht nur Präsident Putin, sondern die gesamte russische Nation. Diese Bedingungen für eine umfassende Einigung über die Ukraine wurden seit über sechs Monaten detailliert dargelegt – von Putin selbst, vom Außenministerium, von Sacharowa, jede Woche erneut.
Trump versucht lediglich, abzulenken. Er möchte das eigentliche Problem nicht angehen – nämlich Russland etwas Konkretes und Substanzielles anzubieten.
- Er kann es nicht.
- Oder er will es nicht.
- Oder seine Position ist zu schwach.
Letzteres ist wahrscheinlich die richtige Antwort. Also ändert er einfach die Erzählung. Und so kommen wir auf Themen wie:
- Die Annektierung von Kanada,
- Die Annektierung von Grönland,
- Die Golf von Amerika-Theorie,
- Und jetzt eben Gaza als Trump’sches Eigentum.
Judge Napolitano:
Wir spielen jetzt einen kurzen Ausschnitt von Trumps Rede. Chris, bitte Clip 8A.
Donald Trump:
„Die USA werden den Gazastreifen übernehmen, wir werden uns darum kümmern. Wir werden ihn besitzen und für die Räumung der gefährlichen, nicht explodierten Bomben und anderer Waffen auf dem Gelände verantwortlich sein. Wir werden das Gelände planieren, die zerstörten Gebäude beseitigen und eine wirtschaftliche Entwicklung schaffen, die unbegrenzte Arbeitsplätze und Wohnraum für die Menschen in der Region bietet.“
Judge Napolitano:
Trump spricht davon, ein souveränes Gebiet zu übernehmen. Welche Autorität erlaubt ihm das? Spricht er von einer dauerhaften Besetzung?
Donald Trump:
„Ich sehe eine langfristige Besitzstruktur. Ich sehe, dass es große Stabilität in dieser Region und vielleicht in der gesamten Nahost-Region bringen wird. Jeder, mit dem ich gesprochen habe, liebt die Idee, dass die USA dieses Stück Land besitzen und es zu etwas Großartigem entwickeln.“
Judge Napolitano:
Pepe, was war die Reaktion in der arabischen Welt – auf den Straßen, in den Eliten, in den Regierungen?
Pepe Escobar:
Ich beginne mit der Reaktion hier in Russland. Diese Woche waren wir beim Valdai-Club zusammen mit unseren engen Freunden Alastair Crooke und Professor Marandi von der Universität Teheran. Dort platzte Trumps Ankündigung mitten in die Veranstaltung.
Die meisten Gäste aus Westasien waren fassungslos – sie wussten nicht, was sie sagen sollten.
Reaktionen weltweit:
- Ägypten und Jordanien haben es sofort abgelehnt.
- Saudi-Arabien hat über sein Außenministerium klargestellt, dass ohne die Garantie eines souveränen Palästinenserstaates nichts passieren wird.
- BRICS-Staaten haben es verurteilt.
- Die gesamte globale Mehrheit hat es als „vollkommen inakzeptabel“ bezeichnet.
Aber hört Trump auf die globale Mehrheit? Natürlich nicht.
Judge Napolitano:
Wie hat der Kreml darauf reagiert?
Pepe Escobar:
Er hat offiziell nicht direkt reagiert. Lawrow war beim Valdai-Club und sprach dort – sehr zurückhaltend. Seine Aussage war: „Nichts wird dort passieren, solange es keine absolute Garantie für einen souveränen Palästinenserstaat gibt.“
Aber Alastair Crooke brachte eine interessante Theorie auf: Vielleicht ist das eine Falle von Trump gegen Netanjahu – und nicht andersherum.
Judge Napolitano:
Pepe, vielen Dank für deine Zeit und deine Einblicke! Ich weiß, es ist fast morgen bei dir.
Pepe Escobar:
Kein Problem, Judge. Ich treffe Alastair morgen beim Abendessen, ich richte ihm deine Grüße aus.
Judge Napolitano:
Danke! Bis morgen zur großen Zusammenfassung mit Ray McGovern und Larry Johnson.
