Interview mit Außenminister Sergej Lawrow mit der Nachrichtenagentur Xinhua (China), 30. April 2022
Frage: Was ist Ihrer Meinung nach der Grund für die Krise in der Ukraine? Was kann die internationale Gemeinschaft tun, um dieses Problem zu lösen?
Sergej Lawrow: Wenn wir über die ukrainische Krise sprechen, müssen wir zuallererst die zerstörerische Politik der westlichen Staaten betrachten, die über viele Jahre hinweg betrieben wurde und von den Vereinigten Staaten angeführt wurde, die einen Kurs einschlugen, um nach dem Ende des Kalten Krieges eine unipolare Weltordnung zusammenzuschustern. Die rücksichtslose Osterweiterung der NATO war ein Schlüsselelement dieser Maßnahmen, trotz der politischen Verpflichtungen gegenüber der sowjetischen Führung, das Bündnis nicht zu erweitern. Wie Sie wissen, waren diese Versprechen nur leere Worte. In all den Jahren ist die NATO-Infrastruktur immer näher an die russischen Grenzen herangerückt.
Der Westen hat sich nie Gedanken darüber gemacht, dass er mit seinem Vorgehen in grober Weise gegen seine internationalen Verpflichtungen verstößt, seine eigene Sicherheit nicht auf Kosten der Sicherheit anderer zu stärken. Insbesondere lehnten Washington und Brüssel in arroganter Weise die Initiativen ab, die Russland im Dezember 2021 vorschlug, um die Sicherheitsgarantien unseres Landes im Westen zu gewährleisten: die Erweiterung der NATO zu stoppen, keine Rüstungsgüter zu stationieren, die eine Bedrohung für Russland in der Ukraine darstellen, und die militärische Infrastruktur des Bündnisses auf den Stand von 1997 zurückzuführen, als die NATO-Russland-Grundakte unterzeichnet wurde.
Es ist bekannt, dass die Vereinigten Staaten und die NATO-Mitgliedstaaten die Ukraine immer als ein Instrument zur Eindämmung Russlands betrachtet haben. Im Laufe der Jahre haben sie dort aktiv russlandfeindliche Stimmungen geschürt und Kiew vor eine künstliche und falsche Wahl gestellt: entweder mit dem Westen oder mit Moskau zusammenzuarbeiten.
Es war der kollektive Westen, der den verfassungsfeindlichen Staatsstreich in Kiew im Februar 2014 erst provoziert und dann unterstützt hat. Nationalisten kamen in der Ukraine an die Macht und entfachten sofort ein blutiges Massaker im Donbass und stellten die Weichen für die Zerstörung von allem, was russisch ist, im Rest des Landes. Ich möchte Sie daran erinnern, dass die Bevölkerung der Krim genau wegen dieser Bedrohung 2014 in einem Referendum für die Wiedervereinigung mit Russland gestimmt hat.
In den vergangenen Jahren haben die Vereinigten Staaten und ihre Verbündeten nichts getan, um den innerukrainischen Konflikt zu beenden. Anstatt Kiew zu ermutigen, den Konflikt auf der Grundlage des Minsker Maßnahmenkomplexes politisch zu lösen, haben sie Waffen geliefert, die ukrainische Armee und nationalistische Bataillone ausgebildet und bewaffnet und generell die militärisch-politische Entwicklung des ukrainischen Territoriums betrieben. Sie unterstützten den aggressiven Anti-Russland-Kurs der Kiewer Behörden. Tatsächlich drängten sie die ukrainischen Nationalisten dazu, den Verhandlungsprozess zu untergraben und die Donbass-Frage mit Gewalt zu lösen.
Wir waren zutiefst besorgt über die nicht deklarierten biologischen Programme, die in der Ukraine mit Unterstützung des Pentagons in unmittelbarer Nähe zu den russischen Grenzen durchgeführt wurden. Und natürlich konnten wir die unverhohlenen Absichten der Kiewer Führung, sich ein militärisches Nuklearpotenzial anzueignen, nicht außer Acht lassen, was eine unannehmbare Bedrohung für die nationale Sicherheit Russlands darstellen würde.
Unter diesen Umständen hatten wir keine andere Wahl, als die Volksrepubliken Donezk und Lugansk anzuerkennen und die militärische Sonderoperation einzuleiten. Ihr Ziel ist es, die Menschen vor dem Völkermord durch die Neonazis zu schützen sowie die Ukraine zu entmilitarisieren und zu entnazifizieren. Ich möchte betonen, dass Russland seinen Verpflichtungen aus den bilateralen Abkommen über Zusammenarbeit und gegenseitigen Beistand mit der DVR und der LPR nachkommt, und zwar auf offiziellen Antrag von Donezk und Lugansk gemäß Artikel 51 der UN-Charta über das Recht auf Selbstverteidigung.
Die am 24. Februar eingeleitete militärische Sonderoperation verläuft streng nach Plan. Alle Ziele werden trotz der Gegenmaßnahmen unserer Gegner erreicht werden. Im Moment erleben wir einen klassischen Fall von Doppelmoral und Heuchelei des westlichen Establishments. Indem sie das Kiewer Regime öffentlich unterstützen, tun die NATO-Mitgliedstaaten alles in ihrer Macht Stehende, um den Abschluss der Operation durch politische Vereinbarungen zu verhindern. Über Polen und andere NATO-Länder fließen unaufhörlich verschiedene Waffen in die Ukraine. All dies geschieht unter dem Vorwand, “die Invasion zu bekämpfen”, aber in Wirklichkeit beabsichtigen die Vereinigten Staaten und die Europäische Union, Russland “bis zum letzten Ukrainer” zu bekämpfen. Das Schicksal der Ukraine als unabhängiges Subjekt der internationalen Beziehungen ist ihnen völlig gleichgültig.
Wie sonst lässt sich das ungebremste Schwungrad antirussischer Sanktionen erklären, das der Westen mit Beginn der Operation in Gang gesetzt hat und das er nicht zu stoppen gedenkt?
Der Westen ist bereit, die Energie- und Ernährungssicherheit ganzer Regionen der Welt zu gefährden, um seine eigenen geopolitischen Ambitionen zu befriedigen.
Wenn die Vereinigten Staaten und die NATO wirklich an einer Beilegung der Ukraine-Krise interessiert sind, müssen sie zunächst zur Vernunft kommen und die Lieferung von Waffen und Munition an Kiew einstellen. Das ukrainische Volk braucht keine Stingers und Javelins, sondern eine Lösung für die dringenden humanitären Probleme.
Russland tut dies bereits seit 2014. In dieser Zeit wurden Zehntausende von Tonnen humanitärer Güter in den Donbass geliefert, und seit Beginn der militärischen Sonderoperation sind bereits rund 15.000 Tonnen humanitäre Hilfe in dem vom Kiewer Regime befreiten Teil der Ukraine, der DVR und der LPR, eingetroffen.
Zweitens ist es wichtig, dass das Kiewer Regime seine zynischen Provokationen einstellt, auch im Informationsraum. Die ukrainischen bewaffneten Verbände beschießen auf barbarische Weise Städte und benutzen Zivilisten als lebende Schutzschilde. Beispiele dafür haben wir in Donezk und Kramatorsk gesehen. Gefangene russische Soldaten werden mit Tierquälerei misshandelt, und diese Gräueltaten werden ins Internet gestellt. Gleichzeitig nutzen sie ihre westlichen Gönner und die vom Westen kontrollierten globalen Medien, um die russische Armee der Kriegsverbrechen zu beschuldigen. Wie man so schön sagt: Die Schuld liegt bei den anderen.
Es ist höchste Zeit, dass der Westen aufhört, Kiew bedingungslos zu beschönigen und zu decken. Im Übrigen,
… Washington, Brüssel und andere westliche Hauptstädte sollten ihre Verantwortung für die Mitschuld an den blutigen Verbrechen der ukrainischen Nationalisten überdenken.
Frage: Welche Maßnahmen hat Russland ergriffen, um das Leben und das Eigentum der Zivilbevölkerung zu schützen? Welche Anstrengungen hat es unternommen, um humanitäre Korridore einzurichten?
Sergej Lawrow: Wie ich bereits erwähnt habe, verläuft die militärische Sonderoperation nach Plan. Im Rahmen dieses Plans tun die russischen Militärangehörigen alles, was in ihrer Macht steht, um Opfer unter der Zivilbevölkerung zu vermeiden. Es werden Schläge mit Präzisionswaffen ausgeführt, vor allem auf militärische Infrastruktureinrichtungen und Orte, an denen gepanzerte Fahrzeuge konzentriert sind. Im Gegensatz zur ukrainischen Armee und nationalistischen bewaffneten Gruppen, die Menschen als lebende Schutzschilde benutzen, bietet die russische Armee den Einheimischen jede Art von Hilfe und Unterstützung an.
Täglich werden humanitäre Korridore von Charkow und Mariupol aus geöffnet, um die Menschen aus den gefährlichen Gebieten zu evakuieren, aber das Kiewer Regime verlangt, dass die “nationalen Bataillone”, die diese Gebiete kontrollieren, die Zivilisten nicht freilassen. Dennoch gelingt es vielen, mit Hilfe von russischen, DVR- und LPR-Soldaten das Gebiet zu verlassen. Während der speziellen Militäroperation gingen bei der Hotline der ressortübergreifenden Koordinierungsstelle der Russischen Föderation für humanitäre Hilfe in der Ukraine Hilfsanfragen für die Evakuierung von 2,8 Millionen Menschen nach Russland ein, darunter 16.000 ausländische Bürger und Mitarbeiter internationaler UN- und OSZE-Missionen. Insgesamt wurden 1,02 Millionen Menschen aus der Ukraine, der DVR und der LPR evakuiert, darunter über 120.000 Bürger aus Drittländern, darunter über 300 chinesische Staatsangehörige. In den russischen Regionen gibt es über 9.500 Notunterkünfte. Sie bieten Platz zum Ausruhen, warme Mahlzeiten und alles, was notwendig sein könnte. Neu angekommene Flüchtlinge erhalten qualifizierte medizinische und psychologische Hilfe.
Russland ergreift Maßnahmen, um die zivile Schifffahrt im Schwarzen Meer und im Asowschen Meer zu gewährleisten. Täglich wird ein humanitärer Korridor geöffnet, eine sichere Fahrspur für Schiffe. Die Ukraine blockiert jedoch weiterhin ausländische Schiffe und droht mit Beschuss in ihren inneren Gewässern und Hoheitsgewässern. Außerdem haben ukrainische Marineeinheiten die Küste, die Häfen und die Hoheitsgewässer vermint. Diese Sprengsätze lösen sich von ihren Verankerungen und treiben ins offene Meer, so dass sie eine ernste Gefahr sowohl für die Flotten als auch für die Hafeninfrastruktur der Schwarzmeerländer darstellen.
Frage: Seit dem Beginn der militärischen Sonderoperation in der Ukraine haben die westlichen Länder eine große Zahl noch nie dagewesener Sanktionen gegen Moskau verhängt. Wie werden sich diese Sanktionen Ihrer Meinung nach auf Russland auswirken? Was sind die wichtigsten Gegenmaßnahmen Russlands? Manche sagen, dass ein neuer Kalter Krieg begonnen hat. Wie würden Sie das kommentieren?
Sergej Lawrow: Es stimmt, dass die spezielle Militäroperation vom kollektiven Westen als Vorwand benutzt wurde, um zahlreiche Restriktionen gegen Russland sowie seine juristischen und natürlichen Personen zu verhängen. Die Vereinigten Staaten, Großbritannien, Kanada und die EU-Länder machen keinen Hehl daraus, dass es ihr Ziel ist, unsere Wirtschaft zu strangulieren, indem sie ihre Wettbewerbsfähigkeit untergraben und die fortschreitende Entwicklung Russlands blockieren. Gleichzeitig ist es den herrschenden Kreisen im Westen nicht peinlich, dass die antirussischen Sanktionen bereits beginnen, den einfachen Menschen in ihren eigenen Ländern zu schaden. Ich meine damit die rückläufige wirtschaftliche Entwicklung in den Vereinigten Staaten und vielen europäischen Ländern, einschließlich der steigenden Inflation und Arbeitslosigkeit.
Es ist klar, dass es für diese antirussische Linie keine Entschuldigung geben kann und dass sie keine Zukunft hat. Wie Präsident Wladimir Putin sagte, hat Russland diesem noch nie dagewesenen Druck standgehalten. Jetzt stabilisiert sich die Lage, auch wenn natürlich noch nicht alle Risiken überwunden sind.
Auf jeden Fall wird es ihnen nicht gelingen, uns zu schwächen. Ich bin zuversichtlich, dass wir die Wirtschaft umstrukturieren und uns in Zukunft vor möglichen illegitimen und feindlichen Aktionen unserer Gegner schützen werden. Wir werden auch weiterhin angemessen auf die auferlegten Beschränkungen reagieren und uns dabei von dem Ziel leiten lassen, die Stabilität der russischen Wirtschaft und des Finanzsystems sowie die Interessen der einheimischen Unternehmen und der gesamten Nation zu wahren.
Wir werden unsere Anstrengungen auf die Entdollarisierung, die De-Offshorisierung, die Importsubstitution und die Förderung der technologischen Unabhängigkeit konzentrieren, uns weiterhin an die externen Herausforderungen anpassen und die Entwicklungsprogramme für vielversprechende und wettbewerbsfähige Industrien intensivieren.
In der Zeit der Turbulenzen werden unsere wirtschaftlichen Gegenmaßnahmen, die zur Gewährleistung des normalen Funktionierens der russischen Wirtschaft erforderlich sind, fortgesetzt und ausgeweitet. Als verantwortungsbewusster Akteur auf dem internationalen Markt beabsichtigt Russland, seine Verpflichtungen aus internationalen Verträgen über die Ausfuhr von landwirtschaftlichen Erzeugnissen, Düngemitteln, Energieträgern und anderen wichtigen Produkten weiterhin gewissenhaft zu erfüllen. Wir sind zutiefst besorgt über eine mögliche Nahrungsmittelkrise, die durch die antirussischen Sanktionen ausgelöst werden könnte, und wir wissen sehr wohl, wie wichtig die Lieferung von lebenswichtigen Gütern wie Nahrungsmitteln für die sozioökonomische Entwicklung der Länder Asiens, Afrikas, Lateinamerikas und des Nahen Ostens ist.
Was den zweiten Teil Ihrer Frage betrifft, so möchte ich mich kurz fassen. Heute geht es nicht um einen neuen “Kalten Krieg”, sondern, wie ich bereits sagte, um den anhaltenden Wunsch Washingtons und seiner Satelliten, die sich als “Schiedsrichter über das Schicksal der Menschheit” verstehen, ein US-zentriertes Modell der Weltordnung durchzusetzen. Es ist ein Punkt erreicht, an dem die … westliche Minderheit versucht, die UN-zentrierte Architektur und das nach dem Zweiten Weltkrieg entstandene Völkerrecht durch ihre eigene “regelbasierte Ordnung” zu ersetzen. Diese Regeln werden von Washington und seinen Verbündeten aufgestellt und dann der internationalen Gemeinschaft als verbindlich aufgezwungen.
Wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass die Vereinigten Staaten diese zerstörerische Politik nun schon seit mehreren Jahrzehnten betreiben. Erinnern wir uns nur an die NATO-Aggression gegen Jugoslawien, die Angriffe auf den Irak und Libyen, die Versuche, Syrien zu zerstören, sowie die farbigen Revolutionen, die die westlichen Hauptstädte in einer Reihe von Ländern, darunter der Ukraine, inszenierten. All dies kostete Hunderttausende von Menschenleben und führte zu Chaos in verschiedenen Regionen der Welt.
Der Westen versucht, diejenigen, die einen unabhängigen Kurs in ihrer Innen- und Außenpolitik verfolgen, grob zu unterdrücken. Nicht nur Russland. Wir können sehen, wie das Blockdenken in der asiatisch-pazifischen Region durchgesetzt wird. Erinnern wir uns an die von den Vereinigten Staaten geförderte Indo-Pazifik-Strategie, die eine ausgeprägte Anti-China-Tendenz aufweist. Die USA versuchen, im Geiste der überholten Monroe-Doktrin die Normen zu diktieren, nach denen Lateinamerika leben soll. Dies erklärt das jahrelange illegale Handelsembargo gegen Kuba, die Sanktionen gegen Venezuela sowie die Versuche, die Stabilität in Nicaragua und anderen Ländern zu untergraben. Der Druck auf Belarus wird in diesem Zusammenhang fortgesetzt. Diese Liste ließe sich fortsetzen.
Wir können sehen, wie schnell sich die Länder Asiens, Afrikas und Lateinamerikas entwickeln. Alle bekommen eine echte Wahlfreiheit, auch was die Wahl ihrer Entwicklungsmodelle und die Teilnahme an Integrationsprojekten betrifft. Unsere spezielle Militäroperation in der Ukraine trägt auch dazu bei, die Welt von der neokolonialen Unterdrückung durch den Westen zu befreien, die stark mit Rassismus und einem Komplex des Exzeptionalismus vermischt ist.
Je schneller der Westen die neue geopolitische Situation akzeptiert, desto besser wird es für den Westen selbst und für die gesamte internationale Gemeinschaft sein.
Wie Präsident Xi Jinping auf dem Boao-Forum für Asien sagte: “Wir müssen das Prinzip der unteilbaren Sicherheit aufrechterhalten, eine ausgewogene, effektive und nachhaltige Sicherheitsarchitektur aufbauen und uns dem Streben nach eigener Sicherheit auf Kosten der Sicherheit anderer widersetzen.”
Frage: Die russisch-ukrainischen Gespräche haben die Aufmerksamkeit der internationalen Gemeinschaft auf sich gezogen. Was sind die Haupthindernisse für die heutigen Gespräche? Wie schätzen Sie die Aussichten auf einen Friedensvertrag zwischen den beiden Parteien ein? Welche Art von bilateralen Beziehungen beabsichtigt Russland mit der Ukraine in Zukunft zu unterhalten?
Sergej Lawrow: Zurzeit diskutieren die russische und die ukrainische Delegation fast täglich per Videokonferenz über den möglichen Entwurf. Dieses Dokument soll Elemente der Post-Konflikt-Situation wie dauerhafte Neutralität, den nicht-nuklearen, nicht-blockfreien und entmilitarisierten Status der Ukraine sowie Garantien für ihre Sicherheit enthalten. Auf der Tagesordnung der Gespräche stehen unter anderem auch die Entnazifizierung, die Anerkennung der neuen geopolitischen Realität, die Aufhebung der Sanktionen und der Status der russischen Sprache. Die Beilegung der Situation in der Ukraine wird einen wichtigen Beitrag zur Deeskalation der militärischen und politischen Spannungen in Europa und der Welt im Allgemeinen leisten. Als eine mögliche Option wird die Einrichtung einer Institution von Garantiestaaten ins Auge gefasst. In erster Linie wird es sich dabei um die ständigen Mitglieder des UN-Sicherheitsrats handeln, einschließlich Russland und China. Wir tauschen uns mit chinesischen Diplomaten über die Fortschritte in den Gesprächen aus. Wir sind Peking und den anderen BRICS-Partnern für ihre ausgewogene Haltung in der Ukraine-Frage dankbar.
Wir sind für die Fortsetzung der Gespräche, auch wenn der Prozess schwierig ist.
Sie haben Recht, wenn Sie nach den Hindernissen fragen. Dazu gehören zum Beispiel die militante Rhetorik und die aufrührerischen Aktionen der westlichen Schirmherren Kiews. Sie ermutigen Kiew tatsächlich, “bis zum letzten Ukrainer zu kämpfen”, indem sie das Land mit Waffen vollpumpen und Söldner dorthin schicken. Ich möchte darauf hinweisen, dass die ukrainischen Sicherheitsdienste mit Hilfe des Westens eine grobe blutige Provokation in Buka inszeniert haben, um unter anderem den Verhandlungsprozess zu erschweren.
Ich bin zuversichtlich, dass Vereinbarungen nur dann erzielt werden können, wenn Kiew beginnt, sich von den Interessen des ukrainischen Volkes leiten zu lassen und nicht von den Beratern aus der Ferne.
Was die russisch-ukrainischen Beziehungen angeht, so ist Russland an einer friedlichen, freien, neutralen, wohlhabenden und freundlichen Ukraine interessiert. Trotz des antirussischen Kurses der gegenwärtigen Regierung erinnern wir uns an die vielen Jahrhunderte umfassender kultureller, geistiger, wirtschaftlicher und familiärer Bindungen zwischen Russen und Ukrainern. Wir werden diese Bindungen auf jeden Fall wiederherstellen.
