In diesem aufschlussreichen Interview diskutiert Judge Andrew Napolitano mit Prof. Jeffrey Sachs über die geopolitischen Entwicklungen rund um den Ukraine-Krieg und die Rolle der USA. Sachs analysiert die Hintergründe des geplatzten Friedensabkommens von 2022, die strategischen Interessen der USA und Europas sowie die aktuellen diplomatischen Bemühungen um eine Waffenruhe. Besonders brisant sind seine Einschätzungen zu Selenskyjs politischer Zukunft, der veränderten Haltung der Trump-Regierung und den tatsächlichen Möglichkeiten für einen Frieden.
Das Gespräch zeigt, warum eine klare Entscheidung der USA den Krieg sofort beenden könnte – und wie Europa, trotz lauter Rhetorik, in dieser Frage keine entscheidende Rolle spielt.
Die wichtigsten Punkte ins Deutsche übersetzt des Interviews zwischen Prof. Jeffrey Sachs und Judge Napolitano.
Judge Andrew Napolitano:
Hallo zusammen, Judge Andrew Napolitano hier für Judging Freedom. Heute ist Mittwoch, der 12. März 2025. Professor Jeffrey Sachs ist bei uns.
Professor Sachs, es ist mir eine Freude, Sie wieder bei uns zu haben.
Prof. Jeffrey Sachs:
Vielen Dank, mein lieber Freund.
Judge Andrew Napolitano:
Ich habe diese Woche zwei Stunden mit dem russischen Außenminister Sergej Lawrow verbracht. Ich hatte eigentlich vor, ihm von meiner Zusammenarbeit mit Ihnen zu erzählen, doch bevor ich überhaupt etwas sagen konnte, kam er auf mich zu und sagte:
„Bitte richten Sie Jeffrey aus, wie sehr ich es genieße, ihn in Ihrer Sendung zu sehen.“
Das zeigt, dass wirklich jeder Ihnen zuhört. Egal, wohin ich in der Welt reise, die Leute kommen auf mich zu und sagen:
„Ich habe Sie gerade bei Judging Freedom gesehen.“
Doch dass der Außenminister der Russischen Föderation Sie so gut kennt, hat mich tief bewegt.
Er machte noch einige andere amüsante Bemerkungen. Sie kennen ja seine Persönlichkeit. Er sagte zu mir:
„Ich bin ein wenig enttäuscht von Ihnen.“
Ich fragte:
„Warum?“
Er antwortete:
„Nun, Sie sind am Donnerstag in Russland angekommen, und wir haben gesehen, dass Sie sofort mit Dmitri Simes ins Fernsehen gegangen sind. Und ich musste ganze fünf Tage warten, bis Sie mich besucht haben. Beim nächsten Mal kommen Sie zuerst zu mir.“
Prof. Jeffrey Sachs:
Das ist ja wunderbar! Ein bemerkenswerter Mensch, absolut bemerkenswert.
Judge Andrew Napolitano:
Ja, Sie kennen ihn viel besser als ich.
Als ich von Moskau zurückkam – Sie wissen, wie lang dieser Flug ist – habe ich erfahren, dass Außenminister Marco Rubio und Nationaler Sicherheitsberater Michael Waltz behaupten, sie hätten mit Präsident Selenskyj einen Waffenstillstand ausgehandelt. Sie sagten:
„Der Ball liegt jetzt im russischen Feld.“
Eine der Fragen, die wir Außenminister Lawrow gestellt haben, war, ob es überhaupt zu so einem Waffenstillstand kommen könnte.
Er sah mich direkt an und sagte:
„Warum sollten wir das tun?“
Er fügte hinzu:
„Wissen die Amerikaner nicht, dass Präsident Putin von Anfang an vier oder fünf klare Bedingungen für das Ende dieses Krieges aufgestellt hat – und dass diese Bedingungen bereits im Abkommen zwischen Kiew und Moskau enthalten waren, bevor Boris Johnson und Joe Biden es zum Scheitern brachten?“
Was sagen Sie dazu, Professor Sachs?
Prof. Jeffrey Sachs:
Ich denke, die USA müssen verstehen, dass es hier nicht nur um einen Waffenstillstand geht – so wünschenswert er auch in einem breiteren Kontext wäre. Es geht darum, einen Krieg zu beenden.
Was wir über die Gespräche in Riad nicht wissen, ist, ob es tatsächlich um das Ende des Krieges ging. Es ist möglich, dass die ukrainische Seite gesagt hat:
„Ja, wir akzeptieren Bedingungen, die zum Ende des Krieges führen könnten.“
Vielleicht wurde das Russland privat mitgeteilt. Es kann aber auch sein, dass sie nichts Derartiges gesagt haben.
Was auf dem Schlachtfeld geschieht, ist jedoch klar: Russland gewinnt.
In den letzten Tagen findet eine große Militäroperation in der Region Charkiw statt. Die ukrainischen Streitkräfte hatten dieses Gebiet vor einigen Monaten erobert und wollten es als Verhandlungspfand nutzen. Doch die russischen Truppen räumen es nun stündlich.
Die Ukraine ist auf dem Rückzug.
Russland würde diese Operation nicht einfach abbrechen, ohne einen triftigen Grund zu haben. Der einzige Weg, wie das geschehen könnte, wäre, wenn die USA Russland mitteilen, dass die Ukraine nun anerkennt, was notwendig ist, um den Konflikt zu beenden.
Es gibt keine Geheimnisse. Die Bedingungen für den Frieden sind seit April 2022 bekannt.
Judge Andrew Napolitano:
Könnte es sein, dass Präsident Selenskyj sein Amt – und vielleicht sogar sein Leben – riskiert, wenn er sich auf einen rationalen Friedensschluss einlassen würde?
Prof. Jeffrey Sachs:
Ich kann nichts über seine persönliche Sicherheit sagen.
Aber eines ist klar: Seine politische Amtszeit würde wohl enden.
Wir regieren Länder nicht für die Machthaber, sondern für die Menschen.
Die ukrainische Bevölkerung will Frieden.
Doch derzeit werden Männer einfach von der Straße weg verhaftet und an die Front geschickt. Die Menschen können nicht darüber abstimmen, weil die Ukraine unter Kriegsrecht steht.
Judge Andrew Napolitano:
Hier ist ein Clip von Außenminister Rubio und Sicherheitsberater Waltz über die angebliche Waffenstillstandsvereinbarung.
(Clip wird abgespielt.)
Ihr Kommentar dazu, Professor Sachs?
Prof. Jeffrey Sachs:
Was ich zwischen den Zeilen höre, ist, dass die Amerikaner nicht nur über einen Waffenstillstand, sondern über die Bedingungen für das Kriegsende gesprochen haben.
Wenn das der Fall ist, dann bewegt sich etwas.
Aber wenn es sich nur um einen Waffenstillstand handelt, dann wird nichts passieren.
Die USA müssen nur eines tun: Sie müssen die Finanzierung und Waffenlieferungen an die Ukraine beenden.
Wenn sie das tun, wird der Krieg aufhören.
Judge Andrew Napolitano:
Sind Sie enttäuscht, dass Präsident Trump die Waffenlieferungen an Kiew wieder aufgenommen hat?
Prof. Jeffrey Sachs:
Wir wissen nicht genau, was seine Worte bedeuten.
Falls er wirklich wieder Waffen in die Ukraine schickt, dann wäre das ein riesiger Fehler.
Doch ich glaube nicht, dass das der Fall ist.
Judge Andrew Napolitano:
Glauben Sie, dass die europäische Führung einen langen, blutigen Krieg will?
Prof. Jeffrey Sachs:
Ihre Rhetorik lässt es so erscheinen.
Doch letztlich haben sie nicht die Mittel, diesen Krieg weiterzuführen.
Wenn die USA aufhören, Waffen und Geld zu liefern, dann endet der Krieg.
