In diesem exklusiven Interview für Judging Freedom spricht Judge Andrew Napolitano mit dem renommierten Journalisten Pepe Escobar über die geopolitischen Spannungen zwischen den USA, Russland und China. Escobar analysiert die jüngsten Entwicklungen rund um den sogenannten Kabuki-Waffenstillstand in der Ukraine, den Einfluss von US-Politikern wie Marco Rubio und Donald Trump sowie die diplomatische Strategie von Wladimir Putin. Besondere Aufmerksamkeit erhält Putins jüngster Auftritt in Militäruniform, der weltweit für Aufsehen sorgte. Zudem berichtet Napolitano über seine eindrucksvolle Begegnung mit Russlands Außenminister Sergej Lawrow und seine persönlichen Eindrücke aus Moskau. Ein tiefgehendes Gespräch über Diplomatie, Macht und die sich wandelnde Weltordnung.
Teilweise Übersetzung des Interviews
Judge Andrew Napolitano:
Willkommen, liebe Zuschauer, bei Judging Freedom. Heute ist Donnerstag, der 13. März 2025. Es ist Mitternacht in Thailand, und Pepe Escobar ist jetzt bei uns. Pepe, es ist mir wie immer eine Freude, dich hier zu haben.
Pepe Escobar:
Es ist mir eine Freude, dabei zu sein, mein lieber Freund.
Judge Andrew Napolitano:
Ich möchte ausführlich mit dir über das sprechen, was du als Kabuki-Waffenstillstand bezeichnet hast. Doch vorher muss ich dir eine unglaubliche Episode erzählen, die mir letzte Woche in Moskau passiert ist.
Ich ging in ein sehr gutes Restaurant namens „Baloy“, das sich im gleichen Block wie das „Baly“ befindet. Als ich gerade hineinging, kamen ein Mann und seine Frau heraus. Der Mann sah mich an und fragte: „Sind Sie Judge Napolitano?“ Ich antwortete: „Ja.“ Dann fragte er: „Sind Sie mit Pepe Escobar befreundet?“ – Ich meine, Pepe, du bist in Moskau berühter als ich!
Pepe Escobar:
(Lacht) Nein, das glaube ich nicht!
Judge Andrew Napolitano:
Hat Marco Rubio wirklich eine vollständige Vorstellung von den komplexen Zusammenhängen der internationalen Diplomatie, wenn er eine Erklärung wie die folgende abgibt: „Wir haben gerade eine Einigung mit den Ukrainern erzielt, es liegt nun an den Russen, sie anzunehmen oder abzulehnen.“ Weiß er, was er tut?
Pepe Escobar:
Nein, natürlich nicht. Erstens ist er kein erfahrener Diplomat. Du hast es selbst in Moskau erlebt: Wer ist der größte Diplomat unserer Zeit? Wie verhält er sich? Wie organisiert er seine Gedanken? Wie versteht er die andere Seite, sei es eine Supermacht oder ein kleines Land in Afrika? Das ist wahre Diplomatie.
Ich habe diesen bombastischen Waffenstillstand als „Kabuki-Waffenstillstand“ bezeichnet – aber als ein Kabuki-Theater innerhalb einer Matrjoschka. Man stellt sich also eine russische Matrjoschka-Puppe vor, in der sich viele Kabuki-Masken befinden. Man beginnt, sie eine nach der anderen zu enthüllen, bis am Ende nur noch eine winzige Maskentänzerin übrig bleibt. Rubio könnte diese Komplexität niemals verstehen. Wenn er so etwas öffentlich für die Weltmeinung äußert, muss er es mit Fakten untermauern. Doch er hatte keine Fakten.
Denn weder Rubio noch Trump haben die Karten in der Hand. Wer hat sie? Präsident Putin. Und was geschah nur wenige Minuten vor unserem Gespräch? Eine Pressekonferenz von Putin nach seinem Treffen mit Lukaschenko. Und es war eine absolute Bombe.
Er zerpflückte die Idee eines Waffenstillstands, der auf buchstäblich nichts basiert, und stellte gleichzeitig einen echten diplomatischen Prozess vor. Es war ein Meisterwerk, wie ein Caravaggio-Gemälde mit Chiaroscuro-Effekten.
Putin sprach von einem langfristigen Friedensprozess, nicht von einem kurzfristigen Trick, wie Rubio es vorschlägt. Jetzt haben wir den russischen Präsidenten, der sagt: Ja, wir akzeptieren einen Waffenstillstand, aber das ist, was wir diskutieren müssen.
Judge Andrew Napolitano:
Glauben die Amerikaner wirklich, dass Putin seine vier oder fünf Forderungen, die er von Anfang an gestellt hat, aufgeben wird? Ich meine: Neutralität, territoriale Souveränität, neue Wahlen, kein NATO-Beitritt, keine ausländischen Militärbasen. Sind sie so naiv?
Pepe Escobar:
Ja, sie sind naiv oder sie betreiben bewusste Irreführung. Doch es ist noch schlimmer. Parallel dazu haben die Ukrainer gerade 354 Drohnenangriffe gegen Moskau gestartet. Und was macht Putin? Er besucht Gerassimow in Kursk – und zwar zum ersten Mal in einer Militäruniform. Das war ein starkes Signal.
Judge Andrew Napolitano:
Wie reagiert der Kreml darauf?
Pepe Escobar:
Er nimmt es sehr ernst. Das Bild von Putin in einer Militäruniform wird in ganz Eurasien und im Globalen Süden als Zeichen eines entschlossenen Endes des Konflikts interpretiert.
Judge Andrew Napolitano:
Ich hatte das Privileg, mit Sergej Lawrow zu sprechen. Was ist dein Eindruck von ihm?
Pepe Escobar:
Er ist der beste Diplomat unserer Zeit. Und ich habe eine Frage an dich, Judge: Wie war dein Gefühl, als du ihm gegenübersaßst?
Judge Andrew Napolitano:
Er ist absolut bodenständig, entspannt, sehr charmant. Sein Humor und seine Schlagfertigkeit waren beeindruckend.
Pepe Escobar:
Das hört sich genau nach Lawrow an!
Judge Andrew Napolitano:
Eine weitere Frage: Wie fandest du Moskau?
Pepe Escobar:
Atemberaubend. Die Stadt ist sauber, effizient, sicher. Keine Schlaglöcher, kein Chaos. Das ist nicht das Bild, das der Westen von Moskau hat.
Judge Andrew Napolitano:
Und was ist mit China? Wie reagiert China auf all das?
Pepe Escobar:
Der chinesische Außenminister hat in einer kürzlichen Rede sehr klar gemacht: Jeder Versuch, einen Keil zwischen Russland und China zu treiben, wird scheitern. Sie sind strategische Partner, und nichts wird das ändern.
Judge Andrew Napolitano:
Pepe, das war eines unserer besten Gespräche. Vielen Dank!
Pepe Escobar:
Immer gerne, Judge! Vielleicht sehen wir uns das nächste Mal in Moskau.
Judge Andrew Napolitano:
Danke an alle Zuschauer. Später heute sprechen wir mit Professor John Mearsheimer und Colonel Larry Wilkerson. Judge Napolitano für Judging Freedom.
