In diesem Interview diskutieren der Journalist und Geopolitik-Analyst Pepe Escobar und der Politikwissenschaftler Glenn Diesen die aktuelle Entwicklung von BRICS und die geopolitischen Verschiebungen hin zu einer multipolaren Weltordnung. Sie analysieren die Rolle Russlands und Chinas, die Bedeutung neuer BRICS-Mitglieder wie Indonesien und die wirtschaftlichen Auswirkungen der zunehmenden Abkehr vom US-Dollar. Zudem beleuchten sie die Strategielosigkeit der Europäischen Union, die Fehler der westlichen Medien und die möglichen Auswirkungen der kommenden US-Wahlen auf die globale Ordnung. Ein tiefgehendes und aufschlussreiches Gespräch über die Zukunft der Weltwirtschaft und Geopolitik.
Die wichtigsten Punkte nachfolgend übersetzt.
Glenn Diesen:
Hallo zusammen, ich hoffe, ihr habt einen großartigen Tag. Mein Name ist Glenn Diesen, und heute bin ich mit meinem geschätzten Freund Pepe Escobar zusammen, der Journalist und geopolitischer Analyst ist. Es ist schön, dich wiederzusehen.
Pepe Escobar:
Wunderbar, dich zu sehen, Glenn. Eine große Freude! Wir haben uns schon eine Weile nicht mehr persönlich getroffen.
Glenn Diesen:
Ja, es ist schon eine Weile her. Ich wollte heute unbedingt mit dir sprechen, weil du ja sehr viel unterwegs bist – überall auf der Welt. Umso mehr freue ich mich, dass ich dich zwischen deinen Reisen erwischen konnte.
Wir beide teilen ein großes Interesse an der eurasischen Integration, insbesondere an BRICS als einer der Schlüsselinstitutionen, die den Übergang zu einer multipolaren internationalen Wirtschaftsordnung erleichtert.
BRICS bestand ursprünglich aus Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika, aber mittlerweile sind neue Mitgliedsstaaten und Partnerländer hinzugekommen.
Du beschäftigst dich intensiv mit BRICS. Wie würdest du BRICS und seine Ziele kurz erklären? Und warum hat sich seine Entwicklung in den letzten Jahren so stark beschleunigt?
Pepe Escobar:
Bevor wir zu BRICS kommen, Glenn, möchte ich eine kurze Einführung geben. In den letzten eineinhalb Monaten habe ich viele widersprüchliche Interpretationen darüber gehört, was BRICS eigentlich tut und wohin es sich entwickelt.
Besonders dieses Jahr wird interessant, denn Brasilien hat die Präsidentschaft übernommen, und die geleistete Arbeit wird im Vergleich zu den Bemühungen Russlands im vergangenen Jahr minimal sein.
Wie du weißt, findet der BRICS-Gipfel Anfang Juli in Rio de Janeiro statt. Das erste Vorbereitungstreffen fand erst vor wenigen Tagen statt – Ende Februar. Das bedeutet, dass Brasilien jetzt nur noch März, April, Mai und Juni zur Vorbereitung hat – nur vier Monate für alle Arbeitsgruppen und den BRICS-Wirtschaftsrat.
Das ist viel zu wenig Zeit, um einen Gipfel auf dem Niveau des letztjährigen Kasan-Gipfels in Russland vorzubereiten.
Ich habe letztes Jahr fast die Hälfte des Jahres in Russland verbracht und die Vorbereitungen sehr genau verfolgt. Es war eine unglaubliche Menge an Arbeit.
Russland hat wahrscheinlich drei Jahre lang darauf hingearbeitet, in der Erwartung, dass Brasilien den Stab übernehmen würde.
Aber die brasilianische Regierung nimmt BRICS nicht wirklich ernst. Ich habe starke Vorbehalte gegenüber der Haltung des brasilianischen Außenministeriums.
Einige meiner besten Quellen bestätigen, dass es innerhalb des Ministeriums eine Anti-BRICS-Lobby gibt – sowohl im Außenministerium als auch im Finanzministerium.
Die Elite Brasiliens – das alte Geld (die etwa 50 bis 70 mächtigsten Familien) sowie das neue Geld – ist nicht wirklich pro-BRICS. Sie sind atlantisch orientiert, auf schnelle Profite ausgerichtet und haben keine langfristige strategische Vision für BRICS.
Daher wird dieses Jahr kein Fortschritt für BRICS sein – im Vergleich zum letzten Jahr, als beim Kasan-Gipfel alle wichtigen Akteure des globalen Südens an einem Tisch saßen. Das war ein historischer Durchbruch.
Dieses Jahr wird es deutlich schwieriger sein, etwas Substanzielles zu erreichen – und das in nur vier Monaten Vorbereitungszeit.
Glenn Diesen:
Du hast vorhin die brasilianische Präsidentschaft von BRICS als potenziellen Rückschritt bezeichnet. Aber man muss hinzufügen, dass BRICS nicht so stark zentralisiert ist wie beispielsweise die Europäische Union.
Gerade diese lockere Struktur macht BRICS so attraktiv. Es gibt keine erzwungene Zentralisierung, sondern eine Harmonisierung verschiedener Initiativen – etwa die Belt and Road Initiative Chinas oder den Nord-Süd-Korridor Russlands, Irans und Indiens.
Auch finanziell gibt es immer mehr Kooperationen, und die Mitglieder steigen zunehmend aus dem US-Dollar aus und nutzen stattdessen ihre eigenen Währungen.
Interessanterweise behauptete Donald Trump kürzlich, dass BRICS „tot“ sei. Doch er scheint nicht zu verstehen, dass die Abkehr vom Dollar keine direkte Konfrontation mit den USA ist, sondern einfach eine strategische Alternative.
Die Trump-Administration und amerikanische Think Tanks haben BRICS nie wirklich ernst genommen.
Und wenn Trump jetzt Zölle von 150 % auf BRICS-Staaten ankündigt, schadet das der US-Wirtschaft massiv.
Pepe Escobar:
Absolut, Glenn! Das zeigt nur, dass Trump und seine Berater keine Ahnung von BRICS haben.
Ich erinnere mich noch an meine Zeit in Washington – dort wusste kaum jemand, was BRICS überhaupt ist.
Die zentrale Frage für BRICS ist nicht, ob es eine gemeinsame BRICS-Währung gibt, sondern ob alternative Zahlungssysteme geschaffen werden.
China und Russland wickeln mittlerweile 90 % ihres Handels bereits ohne den Dollar ab – ohne es laut anzukündigen.
BRICS ist kein konfrontativer Block. Lawrow betont das immer wieder. Die Frage ist nur: Sollte BRICS sich weiter institutionalisieren?
Lawrow bevorzugt die lockere Struktur, aber nach dem Kasan-Gipfel könnte es notwendig sein, dass BRICS organisierter wird
Glenn Diesen:
Das sehe ich ähnlich. Eine straffere Organisation hätte Vorteile, aber die Stärke von BRICS liegt gerade in seiner Flexibilität.
Trump begeht einen großen Fehler, wenn er BRICS attackiert. Der Vertrauensverlust in das US-zentrierte Finanzsystem ist genau der Grund, warum BRICS wächst.
Und durch seine Drohungen bestätigt Trump nur, warum BRICS notwendig ist.
Pepe Escobar:
Ganz genau!
Und das größte Problem der westlichen Eliten ist, dass sie das neue multipolare System nicht akzeptieren wollen.
Vor drei Jahren dachten sie ernsthaft, dass sie Russland vernichten und seine Ressourcen plündern könnten.
Heute haben sie stattdessen eine strategische Niederlage gegen Russland erlitten.
Doch anstatt sich der neuen Realität anzupassen, leben sie in einer Blase.
Die Europäische Union und die NATO sind die größten Verlierer dieses Spiels. Ihre strategische Bedeutung schrumpft, und langfristig könnten beide Institutionen sogar zerbrechen.
Glenn Diesen:
Ja, und sie tun alles, um diese Realität zu ignorieren.
Die europäischen Medien sprechen kaum über BRICS, weil sie nicht wissen, wie sie es in ihr Narrativ einfügen sollen.
Europa macht sich selbst irrelevant, weil es sich weigert, mit der neuen Weltordnung zu kooperieren.
Die Zukunft gehört nicht mehr dem Westen, sondern der eurasischen Integration und einer neuen multipolaren Weltordnung.
Pepe Escobar:
Exakt, Glenn!
Europa spielt keine Rolle mehr. Die Zukunft liegt in Eurasien und BRICS.
Die USA und Russland reden direkt miteinander – ohne Europa.
Und China beobachtet genau, weil es weiß, dass es als Nächstes im Fokus stehen wird.
Europa bleibt außen vor – weil es keinen Platz in dieser neuen Welt hat.
Glenn Diesen:
Vielen Dank, Pepe! Es war großartig, mit dir zu sprechen. Ich hoffe, wir sehen uns bald wieder!
Pepe Escobar:
Danke, Glenn! Bis bald! Cheers!
