Pepe Escobar beschreibt die Lage zwischen Iran, Israel und den USA als weiterhin angespannt und erwartet eine weitere Verschärfung. Im Gespräch warnt er, dass Golfstaaten, die den USA oder Israel ihren Luftraum oder Militärbasen für Angriffe auf Iran zur Verfügung stellen, mit Vergeltung rechnen müssten. Der Moderator Mr. Z ergänzt, Iran erwarte einen Angriff und werde dabei von Russland, China und Pakistan unterstützt. Beide sprechen auch über einen gemeldeten Treffer auf die Aramco-Zentrale in Riad, Gespräche zwischen Russland und Iran sowie einen möglichen Verkauf russischer S-400-Luftabwehrsysteme. Viele Angaben werden im Gespräch als eigene Einschätzungen oder Informationen aus nicht näher belegten Kontakten präsentiert.
Chinas Interessen und anstehende Gespräche
Zu Beginn berichtet Escobar von einem Besuch an der Fudan-Universität in Shanghai. Dort habe er unter anderem mit Professor Jang Weii und Jeffrey Sachs gesprochen. Escobar sagt, bei den Gesprächen seien die Kriege, China und Iran sowie die bevorstehende Zusammenkunft in Shenzhen Thema gewesen. Die für kommende Woche erwartete Begegnung zwischen Wladimir Putin, Xi Jinping und dem US-Präsidenten bezeichnet er als mögliches „Yalta 2.0“; auch Mr. Z greift diese Erwartung später auf.
Escobar nennt drei chinesische Prioritäten, die ihm zufolge von chinesischen Wissenschaftlern bestätigt worden seien. China wolle erstens freien Handel für alle durch die Strasse von Hormus. Chinesische Öltanker hätten derzeit freie Passage, doch Peking wolle diese Möglichkeit für alle sichern, sofern es zu einer Verständigung und einem Kriegsende komme. Zweitens wolle China sowohl die Sicherheit seines strategischen Partners Iran als auch jene seiner Partner am Persischen Golf wahren, weil es mit allen Geschäfte mache. Drittens werde China versuchen, US-Finanzsanktionen und deren Auswirkungen auf Drittländer zu umgehen.
Am Dienstag sollten in Abu Dhabi Gespräche zwischen Russland, den USA und der Ukraine beginnen. Escobar zählt mehrere Mitglieder der russischen Delegation auf, darunter den Verhandler Medinski, zwei stellvertretende Aussenminister, den Chef des russischen Militärgeheimdienstes und Putins aussenpolitischen Berater Uschakow. Die russische Delegation sei hochkarätig besetzt, meint er. Zugleich zweifelt er daran, dass die Gespräche zu einer Lösung führen: Der Krieg in der Ukraine werde, wie auch der Krieg gegen Iran, letztlich auf dem Schlachtfeld entschieden. Das am Tisch verhandelte Dokument über eine Verständigung bezeichnet er spöttisch als etwas, das immer wieder auftauche, obwohl es nicht vorankomme.
Gemeldeter Angriff auf die Aramco-Zentrale
Escobar sagt, das Hauptquartier des saudischen Ölkonzerns Aramco in Riad sei von Ansar Allah und den jemenitischen Streitkräften getroffen worden. Die saudische Darstellung, wonach zwei Raketen abgefangen worden seien und Trümmer auf das Gebäude gefallen seien, hält er für unglaubwürdig. Die sichtbaren Schäden deuteten seiner Ansicht nach eher auf den Einschlag einer Drohne hin. Er stellt den Angriff als Warnung an den saudischen Kronprinzen dar und sagt, weitere Ziele könnten die Ost-West-Pipeline, eine Raffinerie oder andere Anlagen entlang der Pipeline sein.
Als Anlass für den Angriff nennt Escobar einen saudischen Luftangriff auf ein Dorf nahe Sanaa. Dabei seien nach seinen Angaben mehr als 50 Menschen, überwiegend Frauen und Kinder, getötet worden. Er behauptet, es habe sich um Zivilisten und nicht um Kämpfer von Ansar Allah gehandelt. Der Angriff auf Aramco sei eine Reaktion darauf und könne der Auftakt zu weiteren Attacken sein. Diese Darstellung und die Opferzahlen werden im Gespräch nicht unabhängig belegt.
Ein weiterer Punkt sei die Schliessung fast aller Landgrenzübergänge zwischen Irak und Iran. Die USA hätten die von Escobar als „Marionettenregierung“ bezeichnete Regierung in Bagdad dazu gedrängt, 24 Übergänge bis auf zwei zu schliessen. Er führt dies als Beleg für den Einfluss der USA auf die irakische Regierung an. Iranische Kräfte und mit ihnen verbündete Gruppen im Irak nähmen dies, so Escobar, zur Kenntnis; eine Reaktion könne später erfolgen.
Iranische Warnung an die Golfstaaten
Escobar berichtet von intensiven Kontakten zwischen dem russischen Präsidenten Putin und dem iranischen Sicherheitsapparat. Putin habe zunächst ungefähr anderthalb Stunden mit einem iranischen Vertreter telefoniert. Danach habe er ein Flugzeug nach Teheran geschickt, um einen weiteren iranischen Vertreter nach Moskau zu bringen. Das persönliche Gespräch dort habe drei Stunden und 25 Minuten gedauert. Escobar wertet diese rund fünf Stunden hochrangiger Gespräche als Zeichen dafür, dass die Zusammenarbeit zwischen Russland und Iran ernsthaft vertieft werde.
Nach Escobars Darstellung überbrachte der iranische Aussenminister anschliessend eine Botschaft des Obersten Führers an die Golfstaaten: Sie sollten den USA und Israel ihren Luftraum nicht für Angriffe auf Iran überlassen. Staaten, die dies dennoch täten, würden als feindlich behandelt und hart getroffen; wer es unterlasse, werde als freundlicher Nachbar betrachtet. Escobar spricht von einer iranischen Liste mit 400 Zielen. Auch Mr. Z sagt, Iran habe die Golfstaaten erneut vor einer «ferocious response» gewarnt, falls sie Basen oder Luftraum zur Verfügung stellten.
Beide sagen, Iran habe keinen Grund, den saudischen Zusicherungen zu vertrauen, nachdem saudisches Gebiet nach iranischer Auffassung trotz früherer Versprechen für Angriffe genutzt worden sei. Escobar meint, Riad müsse verbindlich garantieren, dass die USA nicht von bestimmten saudischen Basen aus operierten. Für den Fall, dass die Golfstaaten ihren Luftraum geschlossen hielten, müssten die USA stärker auf Flugzeugträger, Langstreckenbomber und weite Tankflugrouten zurückgreifen. Sollte auch nur ein Golfstaat seinen Luftraum für einen Angriff öffnen, könne sich der Krieg laut Escobar auf das gesamte Energiesystem des Persischen Golfs ausweiten.
Mr. Z ergänzt, Pakistan habe die iranische Erklärung unterstützt und eng mit Iran zusammengearbeitet. Die Informationen zu einem Telefonat zwischen Putin und dem iranischen Vertreter seien auch Islamabad mitgeteilt worden, sagt er. Iran erwarte demnach einen US-Angriff, kenne aber Zeitpunkt und Vorgehen nicht. Mr. Z behauptet, Russland unterstütze Iran inzwischen umfassend, China stehe hinter Russland und Iran, und Pakistan sei ebenfalls aktiv. Er prognostiziert, Iran werde einen Angriff überstehen und danach als starke Regionalmacht hervorgehen, während die US-Vorherrschaft in der Region verloren gehe. Das sind seine Einschätzungen, keine im Gespräch belegten Entwicklungen.
Ungewissheit um russische S-400-Systeme
Auch über einen möglichen Erwerb russischer S-400-Luftabwehrsysteme durch Iran sprechen die beiden. Escobar betont zunächst, ein solcher Deal sei nicht bestätigt. Putin habe in der Vergangenheit erklärt, Russland habe Iran den Erwerb von Luftabwehrsystemen angeboten, Iran habe jedoch abgelehnt. Sollte sich die Position nun geändert haben, wäre das laut Escobar eine deutliche Kehrtwende. Die Lieferung könne nicht innerhalb weniger Tage erfolgen, weil Ausbildung und der Einsatz russischer Techniker nötig seien. Einen britischen Bericht über Irans angeblichen Optimismus bei der Beschaffung weist Escobar als Desinformation zurück.
Später sagt Mr. Z hingegen, die Information über die S-400 stamme von einer Person, die an den Verhandlungen beteiligt sei. Der Deal sei von dem iranischen Vertreter und dem Obersten Führer gebilligt worden; nun werde der Einsatz vorbereitet. Damit präsentiert Mr. Z den Erwerb als bestätigt, während Escobar bei seiner zuvor geäusserten Vorsicht bleibt und zunächst weitere Bestätigung verlangt.
Escobar erklärt die iranischen diplomatischen Bemühungen insgesamt als Versuch, einen erneuten Angriff zu verhindern und zugleich für den Fall eines Kriegs vorbereitet zu sein. Eine engere militärische Zusammenarbeit mit Russland solle nach seiner Lesart signalisieren, dass Iran nicht allein dastehe und nun über bessere Informationen verfüge. Die Golfstaaten versuchten derweil, nicht selbst zu Zielen zu werden. Ob sie eine formelle Zusicherung abgeben würden, ihren Luftraum nicht für einen Angriff zu öffnen, sei zum Zeitpunkt des Gesprächs jedoch offen.
Zum Schluss richtet Escobar den Blick auf die Gespräche in Abu Dhabi und das für die folgende Woche erwartete Treffen in Shenzhen. Entscheidend sei, ob die Golfstaaten öffentlich und verbindlich erklärten, dass ihr Gebiet nicht für einen US-Angriff auf Iran genutzt werde. Eine solche Erklärung liege laut Gespräch noch nicht vor.
